internetový armádní magazín

Nejnovější čínský Flanker - J-11D

19.04.2019 18:30

Ve filmu, věnovaném 60. výročí Výzkumného centra čínského vojenského letectva, byly poprvé předvedeny kvalitnější snímky víceúčelového bojového letounu J-11D, který je jakýmsi čínským ekvivalentem ruského Su-35S generace 4++.

Čínské letadlo je vybaveno radarem zatím neznámého typu s aktivní fázovou anténní soustavou (AESA) pod odlišně tvarovaným krytem, novým elektro-optickým lokátorem, novým digitálním elektro-impulsním systémem řízení (FBW), modernizovanými motory WS-10 (WS-10IPE) a novým systémem tankování za letu. V konstrukci letounu bylo také ve výrazně větší míře použito kompozitních materiálů, takže letoun má menší hmotnost oproti starším členům rodiny J-11.

První prototyp letounu J-11D se poprvé dostal do vzduchu 29. dubna 2015. V současné době existují asi čtyři prototypy hototo typu. Zatím není jasné jestli J-10D bude sériově vyráběn, nebo je pouze zkušebnou pro modernizační prvky starších J-11B. Militarybox, CC BY-SA

                                                                      xxxxxxxxxxxxxxxxx

 

                                                    snímky J-11D / 2 x foto: (?) china int. / FU

 

Štítky:

Zpět

Diskusní téma: Nejnovější čínský Flanker - J-11D

Datum: 26.04.2019

Vložil: Omny

Titulek: pro Frantu a Erazima o čínských kopiích motorů

Navzdory vynaloženému úsilí Čína neumí vyrábět moderní letecké motory. Ano, čínští vědci rychle zkopírovali náš stíhací letoun [Su-30MKK], ale nemohli zkopírovat motor AL-31F. Proto je technologie vývoje leteckých motorů chráněná jako nejdůležitější státní tajemství. A to se týká nejen vojenského, ale také civilního letectví,“ dodal Kablov.
to jenom, aby jste se probrali už do reality....

Odpovědět

Datum: 22.04.2019

Vložil: frost

Titulek: mistni diskuse, cina dnes a zitra

Vazeni, co kdybyste do diskuzi vratili trochu objektivity, otevrenosti nazorum druhych a prestali to tady zaplevelovat? ono to totiz vsechny predevsim unavuje a je to skoda hlavne vuci tomuto webu, za ktery uprimne receno muzeme byt vsichni radi.

dal co se tyka vecnych boju pri srovnavani lodi/letadel/cehokoliv te, ci one strany - v naproste vetsine pripadu se jedna o udavane technicke parametry, o jejichz pravdivosti muzeme pouze spekulovat, nehlede na fungovani v boji proti peer-to-peer protivnikovi. nikdo z nas nevidel ruske letecke PESA radary ani cinske AESA radary v cinnosti a take nemame pristup ke zpravodajskym informacim. jak se potom muzete hadat jestli je lepsi ten nebo tamten? celou diskuzi tim redukujete na pomerovani pindiku a nic jineho...

nekdo haji cinske kontruktery, nekdo je skepticky. priznam se, ze ja se zatim porad priklanim ke skepticismu.
nevim, jake mate kdo zkusenosti s cinany, ale ja uz par osobnich postrehu mam. cina z velke casti funguje na principu pozlatka, kdy nikdo ve spolednosti neveri nikomu jinemu, snad s vyjimkou rodiny. dulezite je tedy prezentovat vse navenek jako supr-dupr a zaroven co nejvic mlzit o skutecnosti. kombinace jejich kultury a mistni verze komunismu praktikovane po desetileti vede k potlaceni individuality vcetne schopnosti samostatneho technickeho uvazovani, kreativity a out-of-the-box mysleni.
maji uplne jiny system vysokeho vzdelavani - setkal jsem se zatim jen s principem, ze pedagog na VS je osobne odpovedny za nejlepe 100% uspesnost studentu ve svem kurzu a tomu pak odpovida pristup studentu. student se zasadne snazi neustale nahlodavat pravidla systemu (vymluvy na chudou rodinu, musim to udelat protoze...) a verim, ze problem presahuje do cele spolecnosti.
na vlastni oci jsem videl prezentaci cinana, ktery svuj experiment v materialovem vyzkumu validoval numerickou simulaci metodou konecnych prvku, pricemz simulace a realita spolu mely jen velice malo spolecneho - vubec ho to netrapilo.
podle me jsou i v technice v cine obrovske rozdily od totalniho odpadu (vetsina pracovist) po svetove excelentni (cest zbyvajicim vyjimkam).
uvedomme si take rozsah spionaze - prvni, co vam cinsky student/hostujici profesor na cizi univerzite udela je, ze okamzite postahuje vse, k cemu ma pristu a doruci to do sve domoviny. u vetsiny je to vzhledem k jejich skutecnym schopnostem a znalostem take jediny ukol jejich vyjezdu za hranice.

celkove nejsem presvedceny jednak o realnem fungovani jejich zbranovych systemu, jednak o puvodnosti reseni ve smyslu puvodnosti v cine - vidim tam spis spionaz, hacking, kradeni know-how vsem prostredky, vsude a na vsech urovnich, a take stahovani odborniku z celeho sveta (Ukrajina, atd.). bez techto faktoru jsem vuci jejich urovni dost skepticky, a to i do budoucna.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: J

Titulek: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Vazeny, mimo temy ale k diskusiam co su tu v poslednej dobe. Doporucujem Frantu a jemu podobnych jednoducho ignorovat.
Omny: castokrat suhlasim, tiez velakrat nie. Ale nenechaj sa vyprovokovat, pretoze nakoniec budes ako Franta ale uplne naopak.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Netroluj, snaz sa vecne diskutovat. Svoje rady si nechaj pre seba, zatial si prilis mlady a neskuseny na to aby si ich rozdaval.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: J

Titulek: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Znova, klasicky priklad aku zasieras diskusiu.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Bra

Titulek: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Franto procetl jsem celou diskusi. Nejde tu o to kto ma a nema pravdu. Ale jses typickej troll. A rovnez doporucuju vsem nereagovat na tebe.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Bra, ten typický troll pôvodne ani nemal chuť žiadnym spôsobom reagovať na tento článok. Až kým ma tu Omny verejne nevyzval, aby som napísal, v akých oblastiach Rusom ušiel vlak. V piatich bodoch som uviedol, v čom je Čína popredu, čo je celosvetovo akceptovaný fakt. V 2. bode som len reagoval na jedno z mnohých Omnyho klamstiev.
Je zaujímavé, že Omnyho klamstvá tu nikoho nerozčuľujú. Ale keď niekto napíše fakty a podloží ich hodnovernými zdrojmi, tak je to považované za trolling.
Ty si podobne ako väčšina miestnych diskutujúcich začal hneď na mňa útočiť bez toho, aby si sa pokúsil vyvrátiť čokoľvek z faktov, ktoré som uviedol. TOTO JE TYPICKÝ TROLLING!!!

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Mirec

Titulek: Re: Re: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

@ FRANTA:
netáraj a nestrápňuj sa už prosím ťa ak máš ešte štipku sebaúcty!!! :-/
podľa toho čo si tu doteraz popísal a štýlu akým to píšeš si jasný USOfilný troll a rusofób... Pripomínaš smutného profesionálneho klauna, ktorý sa silou-mocou snaží pobaviť publikum, v skutočnosti sa však publikum nesmeje na tom čo predvádza, ale na tom aký je trápny. Iba jemu samému to nedochádza a myslí si o sebe, že je fasa klaun...

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Dalsi blb, co nema prehlad vo vojenskej technike a tak namiesto argumentov vyrukuje s trollom.
Nechcem ti kazit naladu, ale nie si ani trochu originalny. Podobne nezmysly tu tliapalo tuced dalsich idiotov pred tebou.
Ale jedno sa ti musi nechat. Tvoja brilantna logika ma celkom dostala. Tak ja sa tu pochvalne vyjadrujem o cinskom pokrokru a ty mi das privlastok USOfilny. Takyto argumentacny gol do vlastnej branky sa nevidi tak casto. :-)
Chlapci, vy ste tu tusim taky cesko-slovensky vykvet z Mensy. :-D

Odpovědět

Datum: 24.04.2019

Vložil: juro

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

skutočný a nefalšovaný trolo v predposledných štádiách nezvratného rozkladu osobnosti trpí(posledným je totálne vypenenie tzy burn out, prejavuje sa napr. v spaní zabalený do emerickej zástavy, bezprostrednými a náhlimi prejavmi neopodstatnenej agresivity, až pomočovanie), nevníma realitu objektívne dostáva sa do zostupnej špirály bludov, nie je schopný podrobnejšej analýzy ,nevníma svet v jeho komplexnosti a súvzťažnostiach ,v jeho smutnom svete sa mu zlieva klamstvo s pokrytectvom a VŽDY sa utieka k jednoduchým záverom straníckej propagandy určenej tomu najnižšiemu "publiku" ,kde medzi ešte hlúpejšími od seba čerpá v lži silu svoju a pocit falošnej dôležitosti s výraznými prvkami mesianizmu , ako aj trpí kognitívnou disonanciou, čiže za žiadnych okolností nevníma bolesť , strach, pud sebazáchovy postráda a aj morálka mu cudzia je, tým pádom seba odsudzuje len k pobaveniu starších a mylne trole svoje vyhodnocuje ako fakty a argumenty ,

tu máš ruku hlupáčik , vezmi si aj Ty si náš

Odpovědět

Datum: 25.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jaj a taka to bola kedysi dobra diskusia tu

Pozeram, ze miestne forum je plne poloretardovanych idiotov, ktori skutocne nemaju co k veci povedat. :-) A ich jedinou reakciou su osobne utoky na kazdeho, kto si nemysli, ze Rusko nema vsetko najlepsie, najvacsie a najkvalitnejsie.
Mimochodom, opica, co tu melies o americkej vlajke, ked ja sa tu zastavam kvalit cinskeho leteckeho priemyslu? To sa tu naozaj nenajde nikto s aspon elementarnou schopnostou rozumiet pisanemu textu? :-)

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: SM

Titulek: Nej troll

Nejlepší troll je tady Omny. Muzu rici ze me bavi a proto sem taky chodim

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Flader

Titulek: Re: Nej troll

Ja sem práve kvôli nemu chodím stále menej a menej.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Jožo

Titulek: Re: Re: Nej troll

to je len dobre, pretože rusofóbni trollovia patria do diskusnej stoky na Armádnych novinách ;-)

Odpovědět

Datum: 27.04.2019

Vložil: Neutrál

Titulek: Re: Re: Re: Nej troll

Jistě, protože militarybox a jeho diskuze patří rusofilním trolům.

Odpovědět

Datum: 19.04.2019

Vložil: Omny

Titulek: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

o tom jak Čínané už dávno jsou před rusami prakticky ve všem co se týče armádní technologie......a přitom Čína neumí vyrobit/okopírovat ani letecký motor. Takže při pohledu na tyhle fotky už čekám jejich reakce, jak rusům ujel vlak o))

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Pepin

Titulek: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

Ale mají víc v hlavě jak ty!! Ty trolle všech trollů!

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Erazim

Titulek: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

Omny otázka nikdy nebola či Čína dobehne Rusko v metalurgii moderných leteckých motorov, ale kedy. Ten článok vyššie indikuje, že možno už. Vo všetkom ostatnom sú už na úrovni Ruska (materiály), alebo pred ním (elektronika).
(Mimochodom ten nesmierne hlúpy nápad odovzdať Číňanom architektúru 4+ generácie, za kúpu púhych 24 ks, plus tuším 4x viac motorov, sa Rusom ešte škaredo vráti na exportných trhoch...)

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

nesouhlasím ani v jednom. nicméně rusům se to již vymstilo když Čína kdysi dávno koupila od Ukrajiny SU-27, nicméně pro rusi to byl obchod aspoň pro ty motory, který stále pokračuje, pač Čína je stejnak neumí vyrobit.
S tou elektronikou jsi žertoval, v otázce REB jsou rusové nejlepší na světě v avionice podobně jako USA. Čína nemá na co navazovat tohle tvrzení je pouze právě zbožné přání US trollů, že Čína udajně už je na stejné urovní jako Rusko - podle mně jsou tak 20-30 let pozadu.
Dnes nejde už tako kopírovat jak si myslíš, protože jak Rusko tak Čína jsou ve WTO to je jedna věc a druhá věc, že tyhle věci si rusové ošetřili ve smlouvě.... A mohu tě ujistit, že to co si Čína mohla dovolit v před 10-20 lety, už dnes nejde
Rusové nejsou hloupí. RUsko bude vždycky technologicky před Čínou a budou to Čína co vždycky bude muset chtít nakupovat od rusů pokud bude chtít jakžtakž udržet krok

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Erazim

Titulek: Re: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

- s tou elektronikou som nežartoval, Čína dáva AESA radary sériovo už roky (technologický transfer pôvodne z Izraela), Rusko nemá v sérii ani jeden.
- k tým motorom - problém súčasnej čínskej produkcie nie je v tom, že by tie motory nemali požadované výkony a podobne, ale v tom, že majú výrazne nižšiu životnosť (ako som písal aj to je len otázka času a možno sa to už naučili, ako vyzerá aj z článku).
Čo sa týka kopírovania - členstvo vo WTO s tým nič nemá, Číňania na drzovku kopírujú čo chcú od koho chcú.
K záveru "RUsko bude vždycky technologicky před Čínou" - no nebude a už teraz vo väčšine oblastí nie je. Ja som tiež fanda ruskej techniky, ale to je proste fakt - Čína ide masívne dopredu, Rusko fakticky stagnuje... :-(

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Nechápu

Titulek: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Když dokáží vyrobit srovnatelné a lacinější PESA tak proč AESA. O čínském radaru nevíme nic, jen že je na něm nálepka AESA, to asi samo o sobě znamená vyspělost, i když bude výkonnostně podstatně horší než ruský PESA ?? Nebo jen mediální masáž v hesle AESA. kdo nemá je pračlověk ?

Ćínské motory mají nižší životnost a ta je způsobena konstrukcí - zkušenostmi a použitými materiály, vše jmenovaném jsou níže než rusové a praktická výkonnost se nadá ani porovnávat.

Čína kopíruje všechno ne jen letadla, osobní auta ale ji zahradní sekačky či traktůrky . a to dost okatě až komicky. Americký originál John Deere vs čínská kopie Joko Deere.

Čína jde dopředu, ale ani ona nemá v nasazení stíhací letoun páté generace. I když to oficiálně tvrdí. Co je na J-20 páté generace. Ten hezky vypadající povlak jehož složení ukradli čínstí státní hekři. Rusové alespoň napíšou letka pro armádně - operační zkoušky. Nějak zplácat MiG-1.42 s F-22 dohromady to je jako když pejsek a kočička pekly dort. Kde je čínský vývoj, duševní vlastnictví, výrobní vývojová základna - montovna a plácarna obšlehlých komponentů.

Čína nedosahuje úrovní ruských technologií. Avangard. Sarmat. Zirkon. Krašuha. NEBO atd. Ani náhodou to je prostě fakt. Jo možná za nějaký rok vyjede třeba klon T-14 ale jeho úroveň bude srovnatelná až úsměvná s Joko Deerem, bude krásně vypadat a určitě se oněm bude psát že je prostě nejlepší na celém světě... ale to je jenom balast.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Pretoze AESA je uz z principu lepsi radar ako PESA.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: bog

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Tak objasni ten princíp

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Zabudol si povedat "prosim".

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: bog

Titulek: oč tu jde

Netreba. I tak netušíš o čo sa jedná :)

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Erazim

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

- AESA/PESA - pozri si niečo k tomu, je to o generáciu iný typ radaru. Rusko montuje PESA, resp. hybridné radary, nie preto, že by nechcelo AESA, ale ešte ich nemá v produkčnej fáze.
Čína oproti tomu získala technológie AESA niekedy začiatkom tisícročia, roky už produkuje rôzne typy do rôznych lietadiel, a že je svetovým centrom výroby GaN procesorov je známy fakt.

- "praktická výkonnost se nadá ani porovnávat" no, tak práve WS-10IPE je výkonnejší ako Al-41F-1S z Su-35S, mal by mať už aj stealth kryté lopatky turbín a ano, životnosť je otázna, avšak minulého roku oznámili Číňania prelom v rénium-niklových superzliatinách. Takže ako som písal vyššie - nie je otázka či, ale kedy dobehnú Rusov.

- No a J-20 je dobrý príklad razantného pokroku Číny. Vývoj začal neskôr ako PAK-FA a kým pri J-20 už je niekoľko desiatok lietadiel v štádiu IOC, Su-57 je stále ešte v prototypovej fáze...

- "Avangard. Zirkon. Krašuha. NEBO" - s výnmkou Zirkonu všetky majú korene ešte v ZSSR. Nevidieť čínsky vesmírny program, program hypersonických klzákov, to neuveriteľné množstvo aerobalistických, supersonických striel atď... to chce vážne mimoriadnú úroveň slepoty :-)

(Alebo ešte inak - od rozpadu ZSSR zaviedli Rusi do výzbroje 4 ks bojových lodí originálne Ruskej konštrukcie nad 3000t. Čína ich toľko súka ročne (minulého roku dokonca 6ks)).

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: bog

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

"Stealth kryté lopatky turbín" - vieš čo je turbína?

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: nechálu

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Netřeba. Přestav si že pro mně není novinkou že je PESA o generaci starší a co má jako být. Pokut jsou výkonově dostatečné , levnější dostupnější atd. Kde je problém. Rusko má technologii AESA a používá ji, pravdou je že né sériovo v letounech. Čína získal mnoho technologii ve všech oborech. Nic nevyvinula. Čína produkuje jednoduše řečeno všechno. Čína je světovým výrobním centrem kde čeho. I u tvého mobilního komunikačního zařízení bude x věci made in China. Ale oč běží nejsou to čínské technologie. Také je dost možné že Čína zaplaví za čas automobilový trh, kde jaká evropská automobilka tam nyní vyrábí, a čína získala spoustu technologií. Nastane čas kdy čína bude vyrábět nejen levnější ale i kvalitativně srovnatelná auta a co pak s evropskými koncerny. Tak to je se vším. Kdo si pak bude sypat popel na vlastní hlavu.

Tak Rusko neprodukuje jen Al-41F1 že. Vždyť to má být o cca nejméně 0,5 generaci starší technologie né. :D Vše o čínských motorech začíná slovíčkem údajně. Je to další derivát AL-31 vylepšený může být.?? nejde jen o maximální tah ale i o to jak dlouho motor na takovýto tah poběží a zda po dokončení akce nebude ve stavu zvaném šrot. stealth lopatky nebyli vůbec v zadání pro motor Al-41F1 a proč by je měl mít když Su-35S není stealht :D Dále se asi nemá k tomu cenu vyjadřovat, hm lopatky nevidimka. Né kdy doběhnou Rusy ale celý svět, čína je světová manufaktura. Rusko má svá specifika dokáží si proto udržet svou unikátnost. Čína nedokáže splácnou motory jako ruské D-30F6 nejen že jsou výkonnější ale dokonce představ si o nejméně generaci starší.

J-20 je dobrý příklad reverzního inženýrství ničeho jiného. Vývoj projektu začal tak že koupili prodejné odborníky z bývalého SSSR, tiše koupily zrušený projekt sovětského programu MFI od MiGu. Shánění všeho a pověstné snažení bez ohledu na náklady. K tomu šikovní čínští hekři po stahovali vše potřebné z Pentagonu i Lockheedu. J-20 oficiálně již není v prototypové fázi, je ve zkušební operační. Oficiálně zavedený jo jo hihi, ale vlastně nemá ani jisté mory. Rusové nechtějí plácat nedotažené letadlo, číňané to pro svou reputaci dělají .A o tom je čínský zájem o Al-41F1. A´t se vám to líbí nebo ne Su-57 bude ovšem výkonnějším a schopnějším strojem a evidentně složitějším stojem bude splňovat definici 5. generace. Nebudu se k tomu vracet je jednoduché si to zjistit. Ovšem na J-20 je vidět ten pokrok. Asi vizuální hodnocení dle líbivého a ukradeného stealht potahu. No proč ne. Někomu to stačí.

Ale i Zirkon ve své podstatě má kořeny v SSSR a onen J-20 vlastně taky. A co má být. Mají vývojovou a výrobní základnu, odborníky, zkušenosti x let. No nesmí se brát moc vážně onu čínskou propagaci. Důležité je že létají upraveným sovětským Sojuzem. Okopírovali sovětské skafandry samozřejmě s vylepšením.Sou to kluci malý šikovní. I SSSR měl spoustu projektů. Hypersonický kluzák měl již SSSR snad někdy v 60 letech, to chce studovat. I slavná čínská balistická raketa proti letadlovým lodím je z 50 procent úplně k ničemu a slouží jako papírový strašák. Ovšem systém Kinžal je skutečnou hrozbou za minimální náklady a nejen to rodí se nám Zirkon.

Tak povím malé tajemství, které je přes svojí okatost je pro někoho problém uvidět. Pro Čínu je Námořnictvo číslo 1 je pro ni prioritou. Oblast s maximálními investicemi. A staví plavidla které nikdy před tím neměla v arzenálu. A chce vytvořit jakousi protiváhu US NAvy. Rusko nemá námořnictvo jako prioritní oblast. Léta se do něj vela moc neinvestovalo. K tomu doplatily na svou naivitu, a rozpadl se jim dodavatelský komplex který zdědily po SSSR. Také již vlastnily a vlastní lodě o výtlaku které Čína teprve staví. Čína staví oceánské námořnictvo. Kdežto Rusko se mělo omezit na obranu svých břehů a doplňovat a stavět pobřežní námořnictvo. Zřejmě nyní se názory mění. Samozřejmě bude ještě trvat než se dají věci do pořádku. No ale zase na druhou stranu pro export vyrobily 6 plavidel o výtlaku nad 3000 tun. Ještě sovětské konstrukce prodaly 4 Číně protože je nepotřebovaly a vlastně ani nechtěli.



Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Erazim

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

No veď presne - okopírovali to najlepšie zo sveta čo sa dalo. Aj preto sú už ďalej ako Rusi.
Plus nevidieť, že už majú aj veľmi slušný vlastný vývoj, je fakt slepota.

Nemá význam ďalej debatovať - uvidíme. Uvidíme kedy sa konečne Rusom podarí zaviesť AESA, a Su-57 (netuším ako si prišiel na to, že bude "výkonnějším a schopnějším" to na základe známych informácii skrátka nejde povedať) a uvidíme kde vtedy budú Číňania, aj s motormi, OK? ;-)

(a ten celkový obraz bude tiež zaujímavý - ako postupne Čína vyštípe Rusov z takmer všetkývh exportných trhov. Už to začalo...)

Odpovědět

Datum: 22.04.2019

Vložil: Nechápu

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oč tu jde

Vlastní vývoj cizí technologie za pomocí cizích odborníků. No dejme tomu to samé dělali vlastně i v USA po válce s pomocí odborníků nacistických. Jen bych těl vědět v čem jsou dále než Rusi. To že oficiálně podepsaly papír o přijetí nějakého výrobku který ještě není tak nějak celkově dodělaný.

Rusko by AESA nejraději přeskočilo, protože samotný AESA v klasickém pásmu X je pro jejich potřeby jako "anti-stealht" nedostatečný, proto jej kombinují s radary AESA v pásmu L, pro detekci stealht (některé takové má již Su-35S). Su-57 nebude mít jen radar, ale celý radarový komplex který se bude skládat nejméně s 5 antén AESA radarů, ale možná až z 8 antén pracujících v několika pásmech. Takto sofistikovaný systém J-20 nemá. Dále optické detekční prostředky jejiž úroveň J-20 také postrádá. Obraný laserový systém který dokáže ochránit proti přilétající raketě také J-20 postrádá ( to ostatně i Raptor.) No tak to jen málo, nechci to dále rozebírat, nikam to nepovede. Ale to málo mi dovolilo být trochu drzí napsat že Su-57 bude sofistikovanějším, výkonnějším strojem. Nechci tu jen plácat a nebo dělat ramena. Pravdou je že pro trh a úspěch na zahraničním obchodu by se jim nějaký exportní AESA hodil, i když by praktický užitek jako Anti-stealht nepřinesl, byl by to prodejní tahák.

No ty úvahy o vytlačení Ruska z trhů se vedou od devadesátých let a přesto se nic takového nestalo. Spíše na to doplatí po čase západ prvně se svým spotřebním zbožím. Indie, Vietnam, Irák, Pakistán, státy SNS, Indonésie, Venezuela, nyní i Turecko, Srbsko, rád by v nákupech pokračoval Írán, Sýrie, Líbye , Alžír, Egypt, pomálu i Saudská Arábie, Kuvajt ... I taková Uganda raději pořídila olétaná ruská Su-30 než cenově příznivé čínské klony. Dokonce i samotná Čína nakupuje ruské zbraně, méně ale nakupuje (Su-35, S-400, Mi-17, financuje ruský vývoj - nový vrtulník, nové širokotrupé letadlo, nové motory atd.) A ruské zkušenosti s čínskými výrobky nejsou dobré, příkladem můžou být lodní motory které Rusko od Číny odebírá jako substituci dovozu v rámci sankcí, klasický lodní diesel, která příliš dlouho nevydrží, 2-3 ze šesti motorů nevydrží ani testování, další se pokazí během služby. Již nyní rusové zahájily vývoj domácích ekvivalentů. Těmito zkušenosti skončily úvahy některých admirálů o nákupech plavidel v Číně, protože ty lodě jsou šité horkou jehlou a mají obdobnou kvalitu, ale jo na propagačních materiálech a videích vypadají mooc pěkně.

Odpovědět

Datum: 22.04.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: ano souhlas pro Čínu je NAVY priorita

tak staví více než RUsko. Otázka je samotná kvalita těch lodí, co ty systémy umí neumí.
Doufám, že se tu žádný mamlas nebude snižovat k tomu, aby nás tu ještě přesvědčoval že čínské protilodní střely a PVO už ty ruské také dávno předběhly o))

Odpovědět

Datum: 22.04.2019

Vložil: Omny

Titulek: Re: Re: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

aha takže transfer technologie nikoliv vlastní vývoj.......
WTO s právy duševního vlastnictví souvisí až moc, nastuduj si o tom něco. Platí to co jsem napsal v předchozím příspěvku, ještě ti to napíši jinak.
Rusko neprodá Číně ikdy uplně to TOP co právě má, takže než si Čína osvojí tu stávající techniku a třeba na základě licenční dohody za x let rozjede vlastní výrobu, tak RUsko už dávno bude mít něco jiného ......

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

Omny, ja osobne nepociťujem žiadnu radosť pri tom, keď hodnotím čínsku techniku. Väčšinou ide o suché konštatovania, ktoré však ty nevieš stráviť, lebo si chorobný rusofil.
Ale keď už si ma spomenul, tak si poďme zhrnúť, kde všade v prípade letectva ušiel Rusom vlak:
1. v článku sa uvádza, že "letadlo je vybaveno radarem zatím neznámého typu s aktivní fázovou anténní soustavou (AESA)". To je typ senzoru, ktorý zatiaľ nemá žiadna zavedená ruská stíhačka. Na rozdiel od Číny, ktorá ho už používa v stíhačkách J-16:
https://www.leteckymagazin.sk/l/cina-zvysuje-pocty-stihaciek-j-16/
2. v článku sa uvádza, že lietadlo poháňajú "motory WS-10 (WS-10IPE)". Asi toľko k tvojim zavádzajúcim vyjadreniam, že Čína nevie ani len vyrobiť/okopírovať letecký motor.
3. Rád by som ti dal do pozornosti čínske stíhačky J-10C, ktoré poháňa tiež čínsky motor a sú vyzbrojené raketami vzduch-vzduch s dualnym datalinkom a radarom AESA (čo Rusko stále nemá):
https://www.leteckymagazin.sk/l/cinska-stihacka-j-10c-zachytena-s-novou-vyzbrojou/
4. Čína má už zavedené stíhačky piatej generácie J-20 a pracuje na FC-31, o ktorej sa špekuluje, že má byť novou palubnou stíhačkou:
https://www.leteckymagazin.sk/l/cina-hlada-nastupcu-j-15/
5. Zatiaľ čo Rusko kreslí bombardér 5. generácie stále na papier, Čína už reálne dva takéto stroje vyvíja:
https://www.leteckymagazin.sk/l/cina-vyvija-dvojicu-stealth-bombarderov/
6. Čína dnes sériovo vyrába najväčšie vojenské dopravné lietadlo na svete Y-20 s nosnosťou 66 ton. Zatiaľ čo Rusko nevie ukončiť vývoj ani len malého Il-112 s nosnosťou 5 ton.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Si-an_Y-20

Asi toľko k tomu, kto tu trolluje.

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: KóĎA

Titulek: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

Když je na tom Čína tak dobře, proč ten eminentní zájem o SU-35? Nákupy motorů pro stíhací letadla či vrtulníky? Vstup do Antonova (respektive co z něj zbylo)?

z odkazovaného článku - "Raketa je údajne vybavená radarom typu AESA a obojsmernou dátovou linkou"

a v Tvém příspěvku je to hotová věc. Papír snese všechno, že... :-)

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: bog

Titulek: trollové jako Franta

Ten by bez leteckého magazínu nebol taký múdry :)

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: trollové jako Franta

Bog, citam aj Armadne noviny a Wikipediu. Preto mam tolko kvalitnych informacii, na rozdiel od bezneho trola.

Odpovědět

Datum: 22.04.2019

Vložil: Cateye

Titulek: ... a prvá stokorunačka poputuje...

Franta je doslova Oskár Vtipkár. :D

Odpovědět

Datum: 20.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

24 kusov je eminentny zaujem? Hlavne, ze rusi im tak male mnozstvo ani nechceli predat.

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: kiko

Titulek: Re: Re: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

tak to si trafil teda fakt najdôveryhodnejšie media Frantiku...wikipediu kde si môže napisať ktochce čo chce..a Armadní hovínka ..propagandistický platok pre amerických trollíkov,Kde vás Grohmann krmi proamerickými bludmi a ani sa tým netají,lebo to má napisane v popisku jeho webu..takže máš naštudované chlapče..))))

Odpovědět

Datum: 21.04.2019

Vložil: Franta

Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: US trollové jako Franta, Rase a dalši rádi mluví

1. Na Wikipédii nemôže byť hocičo, lebo tie texty musia byť podložené zdrojmi. Na základe toho si môže urobiť predstavu nakoľko dôverihodná je daná časť textu.
2. ukáž mi, kde v popise webu je uvedené, že AN šíria "proamerické bludy"?

Odpovědět

Záznamy: 1 - 40 ze 64

Vyhledávání